十一月十二日，在2015年第3届我国（武汉）锂电新能源产业国际高峰论坛（ABEC2015，锂电达沃斯）上，五位专家受邀参加本届论坛第二场头脑风暴互动环节，共同探讨制造成本高对锂电池产业可持续发展的影响在哪儿？风口之下：锂电池产业链如何突围？这一主题，以下是头脑风暴论坛实录：
墨柯：接下来话筒交给我，我们开始今天的头脑风暴的主题，主题是制造成本高对锂电池产业可持续发展的影响在哪儿？风口之下：锂电池产业链如何突围，接下来邀请北京大学教授其鲁先生，广东猛狮电源科技股份有限公司董事长陈乐伍先生、加拿大大学科技公司的孙建国先生、深圳市时代高科技设备有限公司副总经理吴和玮先生、深圳市创明新能源股份有限公司副总经理程建良先生。
这个话题有点沉重，在我们设计这个主题之前，有些专家跟我们说设计这个不合适，让大家心情不太好，但是我们认为问题该面对还是得面对，首先看一下我国的制造成本，今年两会的时候，原工信部部长采访的时候说了一句话，我国的制造成本不单是锂电池是美国制造成本的90%，同时又一家美国的调研机构说，我国的制造成本现在是美国的95%，前不久又有一家我国公司，他到了美国设厂之后有体会，他把成本问题列了一下，土地成本，我国现在是美国的9倍，物流成本我国是美国的2倍，银行借款的成本我国是美国的2.4倍，电力成本我国是美国的2倍，厂房建设成本美国是我国的4倍，假如是二手厂房，我国跟美国基本相当。我国的制造成本假如不高于美国就不错了，这样的话，我们了解日本和韩国的制造成本跟美国相比是稍微低那么一点点，那么这样的话，在电池领域，我们中日韩的制造成本是基本相当的。而同时我们电池的品质确实比人家目前阶段是要差一点。
这样我就想问一下在座的嘉宾，这样的制造成本的发展变化，关于我们的锂电池产业可持续发展会有什么影响？我们该怎么来做？
首先请其教授说一下您的观点。
其鲁：从未来成本和价格趋势来看，我国应该说还会在一个时期能够保持优势，因为刚才公布的价格大家都看清楚了，今天我国1瓦时做到了1.4，国外还是1.5或者1.6，这个价格，公布的这个数据到底能有多少代表性呢？可能还有待于确认，但是我觉得我国在很多方面确实成本比较高，但是我国的人工成本，我国人的工资可能还不到美国人的，就是几分之一。
另外，我们本土制造的很多廉价的设备也可能会把这问题抵消一些，我想还会有一段优势，但是时间到底能保证多长时间，这可能就是一个时间问题了。
墨柯：谢谢其老师，其老师认为总体上我们还有几年的成本优势。接下来请猛狮电源来介绍。
陈乐伍：猛狮最近才进入锂电池领域，以前做摩托车电池的，现在由于动力锂电池这个行业发展得太迅速了，我们也必须要转型，假如不转型的话，我们可能会落后。但是铅酸电池这块，我们在国内已经不再扩产了，我们铅酸是想走一带一路的策略。锂电池在福建招安建了一个锂电池生产线，初期投资7多亿，总体投资30多亿。
墨柯：产量多少？
陈乐伍：目前一分钟是200，一天是200万只，这是我们一期工程，建锂电池这个生产线的时候我们也是战战兢兢，因为大家了解，对锂电池品质、技术等方面的管理也是要求比较高的，我们请了一些日韩的技术人员对我们供应支持。总体来说，我们觉得我国在制造方面还是有一定优势。我们也要抓住这个机会，趁着韩国，包括日本这些公司规模没起来之前，我们把规模做大，品质做好，才能立于不败之地。
墨柯：谢谢，接下来请程总说一下创明的。
程建良：谢谢组委会给我这个机会跟大家探讨这个话题，我觉得包括不管三星也好，LG也好，我们要面对的问题，我国国内做的电池的质量，性价比是一个什么样的水平？其实今天有嘉宾专门提到了，国内18650的电池和国外的18650电池各方面性能比较的时候，有些性能指标甚至超过了，我想说的是，这也是一个事实，在非常高容量，假如在3.0以上的18650三元这种材料体系的话，我国的18650跟日韩确实有比较大的差距。假如在小的容量方面，在2.2左右，今天上午有专家讲过，18650在汽车上的应用，也很荣幸，第一届达沃斯宜春论坛的时候，我当时说18650电池三元在电动汽车上面一定有一个很好的应用，今天看来比我当时预计的要好很多很多。
所以总体来看，国内电池厂自己也要努力，同时我们下游的车厂也要给国内电池厂更好的机会，假如没有这个机会的话，不给你这个市场，毕竟刚才说的，国内电动汽车蓬勃发展，是一个非市场的行为。作为一个公司，要面对一个市场的行为，怎么在这个市场行为面前能够盈利，能够持续经营，这是最关键的。在国内下游的车厂，对我们来说，我们国内的材料，我们必须要用国内的材料，国内的车厂同时支持，这也是一个事实。就像几年前，或者十年前，韩国现代做车的时候，当时日本的丰田车已经做得非常好了，性价比也好，但是韩国没有因为丰田车很好，全部用丰田车，最后现代起步了，假如是那样的话，没有今天的现代。
我们作为这个行业也是相同的，只要给这个机会的同时，我们自己也努力。作为电池厂来说的话，我们要做的是，有一点积累的时候，不要盲目地去扩厂，要做一些技术开发，做一些研究，把基本功做扎实，然后再谈扩厂，自己要做好基本功。
另外做电池，日本的电池几个档，我国的电池几个档，假如做电池假如还停留在分这个档那个档，那真的是很危险的事，我们要做的就是内部自己把设备能力做好，各项指标做好，这样的话，车厂给你机会的同时，你才能够真正地把这个产品做好。不管是降到1瓦时一块钱，还是1.2元还是多少，这都是一个市场行为，谢谢大家!
墨柯：您的意思我听明白了，重要还是想练好内功，把技术提上去。接下来请加拿大的孙总来介绍一下。
孙建国：非常感谢今天有那么一个机会跟大家坐在一起来探讨有关锂电池，包括储能这方面的科技，我是来自加拿大大学科技公司的孙建国。刚才其鲁教授谈到一个问题，有关费用问题，在加拿大和美国，它的成本，我们真的很羞于谈这个问题，我举一个例子，人口成本而言，我们的工程师他的基本工程是80到100美金，他年薪基本上都是10万美金以上的。在这个层面之上，剥削供应链都不像国内那么完善，所以我们都不具备任何成本的优势。
在这种层面之下我们怎么办？只能逼迫我们从技术革新的角度来进行。我谈两个，因为我们现在是分两个方向，一方面是今天早晨的时候陈教授讨论的锌空这块我们怎么做？在我们不具备人口红利，不具备工资优势情况下怎么办？我想问一下其鲁教授，在国内铅酸储能这块它的制造成本能达到多少？包括锂电池。
其鲁：我想应该低于1块钱1瓦时。
孙建国：美国能源部规定的储能这块2018年希望能达到250美金每千瓦，作为储能来说，根据我们了解的数字，假如低于200美金每千瓦时它的成本，就具备了盈利的空间，而且空间很大。在我国的话，我掌握的数字不了解对不对，在新疆，还有在别的区域，在风电，太阳能这块，因为储能成本的高昂，逼迫它把这块都丢掉了。但是现在我们靠科技这块把它的成本大幅下来了。举一个例子，在我国市场峰谷值这块，用这种储能技术，现在我储能成本和运营成本达到多少？4每分每千瓦时，折合人民币2毛5，现在一度电在国内要5毛左右，基本上把这个东西作为它的空间是比较大的。
所以我们靠哪一块？我们靠技术革新这块，当然这是储能。刚才谈到锂电池这块，锂电池我们走的路径可能和目前有点差别，我们做的是石墨烯硅基锂电池，负极用的硅，和很少的硫，替代传统的石墨。现在硅的用量达到了60%以上，你们很清楚，可能现在石墨成本四五万人民币一吨，硫会高。
墨柯：有的还要低。
孙建国：大家可能会问，像硫也好，硅也好，这个成本又要高，这牵扯到能量密度，石墨能量密度是372，硫的话是4200，实际上我们硫的用量已经达到了，它把它的用量能降低了1/5到1/7，整体成本，把它的体积又降低了1/3。数值能提高40%到60%，这是比较理想的数字，而且循环寿命能达到2400以上。我们刚刚十月底在自然杂志上刚刚刊发了这方面的文章，反响比较大。我们在加拿大也好，在美国也好，不具备人口和资金等情况下，我们利用技术的革新，因为我们有我们的优势，在科研，在研发这方面，尤其是大学在这方面的优势是非常明显的。
举例说，我们在做硅基锂离子的时候，电池里面用到石墨烯，我们做的石墨烯到什么程度？我们可以做到它的成本，我们每个月用量很大，是真正意义上的石墨烯，我们现在目标要做到10美金每公斤，现在基本达到了。对我们来说，这个成本下降的间是非常大的。
墨柯：孙总自意思是您这个技术，您是非常有信心，而且也能够做到成本最低，即使到我国生产，碰到了制造成本跟日韩相当的情况，您也不怕，好，谢谢孙总。
下面请时代高科的吴总，从设备的角度，对这个问题该怎么应对？
吴和玮：今天这个题目很好，我作为一个设备商有一个优势，接触的电池生产公司非常多，从我的眼光里面，这些公司分好几类，像比亚迪可能是属于一类，还有一些公司是多快好省这样一些公司。
我们有重点的实验室可以做干燥实验，拿过来的电池也是千差万别，从入口参数前端控制得好是300，400pdm拿过来给我们干燥，我们能够控制到50pdm，但是做得不好的有到1万的，3000，5000的都有。所以电池厂很多，质量千差万别。
第二，电池厂的态度也是千差万别，有些电池厂是精益求精，每一道工序都会考虑得很清楚。近期我接触到一个电池厂很集团，临时跑到公司来，来了以后就介绍他们历史，原来是做材料的，做得多大，近期大量的整车厂都找不到电池，他们之前也因为自己是做材料的，也做一些电池测试，说我们可以做，结果接了两个大单，他自己产量消耗不了，他外包出去给现在的电池厂去生产。生产以后他跑到我们公司，还跑到很多的设备厂商去，干吗呢？去自己想要生产电池，说我这两个大单赚了很多钱，这两个大单年底就问了，但是我手头上还能接单，现在动力锂电池很火，要自己建线，看到现成的一些设备就买了，不管这些设备上道工序和下道工序之间衔接怎么样。关于这种客户，我们跟他说，对不起，因为我们之间不是很了解，而且照你们这种理念，我估计是走不远。
那么我们公司希望的是战略合作，和比亚迪这样的规划很长远的公司一起合作，我们在工序之间不断改进以后，跟着公司一起成长。作为设备厂商，我在这边对新能源的未来我感觉是很乐观的，为何呢？刚才我说了存在像比亚迪这样的公司，但是也存在大量刚才那种类型的公司。平均起来，我们价格可以做到1.44元1瓦时，但是笑到最后的厂商，应该是前者。那么前者它可以达到的成本应该比这低得多，后者就像墨柯所说的，可能过了后年，明年是集中爆发的一年，后年以后，很多裸泳的都户现原形，笑到最后的才是胜者为王。我今天就分享到这儿。
墨柯：谢谢吴总精彩的观点，总的来看，我看到咱们的公司其实关于这个问题都不是很担心，而且都已经有了应对的办法，重要的办法是两个方面，第一个方面还是要从成本管理方面下功夫，继续节约成本。
另外还是要通过技术的进步来应对这个问题。看到大家都很有信心，我也对我国的锂电池产业，包括我国电动汽车也看到了希望，希望今后这块能够发展得更好。
我们今天的头脑风暴到这里，再一次感谢几位嘉宾精彩观点的分享，谢谢!
作为我国电池网，我们一直希望能够帮助我国公司的技术进步，技术进步有两方面，一个是自己做，另外一个更好的方式就是引进，我们也一直在做这样的尝试，包括今天上午陈教授说的锌空电池和硅基锂电池，就是做这样的尝试。
